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Nouveau message 25/06/2009 21:31
Utilisateur déconnecté anonymous
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Dénominations 

Bonjour,

Je viens de visionner des témoignages d''anciens musulmans convertis au christianisme et je voudrais vous remercier de les avoir mis en ligne, c''est vraiment édifiant.
Je voulais poser la question du pourquoi de l''insistance de la référence au catholicisme par les interviewers alors que le témoignage de l''acceptation de Jésus-Christ est amplement suffisant et suffisament puissant et pour cause il vient de Dieu. Y a-t-il une référence dans la Bible désignant le mot catholique ou tout autre dénomination chrétienne pour chercher à l''introduire dans le discours? Pensez-vous que le contenu de la Bible n''est pas suffisant concernant la manière que Dieu a dirigé et veut encore diriger les hommes?

On sait en tant que chrétien que la seule personne et le seul nom sur lesquels nous devons nous appuyer, nous repentir est Jésus-Christ qui nous a donné l''exemple concernant la manière dont nous devons être en relation avec Dieu, tels les apôtres qui demandaient toutes choses et se confiaient en toutes choses au nom de Jésus-Christ, Lui envoie le don du Saint-Esprit et guide en toutes chose ceux qui croient en Lui et en Lui seul.

Ne commettez pas l''erreur de mêler les traditions des hommes à ce que Jésus-Christ nous à envoyé pour notre salut afin que les gens voient la différence entre être dans son alliance(se repentir et accepter Jésus-Christ comme notre seigneur et sauveur personnel et croire qu''il s''est sacrifié pour nos péchés afin que nous en soyons lavés et qu''Il est ressuscité au 3 ème jour, Romains 10:9) et ne pas l''être car alors vous empêchez les gens d''accéder au salut et la possibilité de sauver d''autres au nom de Jésus-Christ comme les apôtres l''ont expérimenté.
Je vous exhorte à ne suivre que ce que Dieu à dit dans la Bible et de l''appliquer, auquel cas, le Saint-Esprit, Dieu, vous guidra lui-même en toutes situations pour la suite comme pour les apôtres.

Merci.

 
Nouveau message 25/06/2009 23:37
Utilisateur déconnecté Azemni
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4ème


Re: Dénominations 
Modifié par Azemni  sur 25/06/2009 17:43:55)

Cher visiteur, merci pour votre intérêt et pour votre message.

Sachez d'abord que les vidéos que vous avez pu visionner ne viennent pas de nous: Notre-Dame de Kabylie, à ce jour, n'a publié aucune vidéo. Si c'était le cas elles seraient signées. Donc << NE COMMETTEZ PAS L'ERREUR >> de nous attribuer ce que font les autres. << ET NOUS VOUS EXHORTONS >> à mettre en application le commandement du Seigneur qui insiste sur l'amour que nous devons avoir les uns pour les autres, sans juger ses frères, car le jugement Lui appartient, en vérité.

Ne soyez pas surpris par cette réponse: Toute remarque venant d'un frère en Christ est la bienvenue, mais les exhortations et les recommandations ne sont pas du même ordre. Au moins formulez les avec plus de modestie et d'humilité, si vous vous sentez chargé par l'Esprit Saint d'admonester les frères chrétiens qui ne vivent pas leur foi comme vous le souhaitez.

Le Christianisme a 2000 ans d'existence, ne l'oublions pas nous qui venons d'y adhérer tout récemment; c'est mépriser ceux qui nous ont transmis l'Evangile que de faire table rase des expériences et des traditions de ceux qui nous ont précédé; entre autres les Africains chrétiens des premiers sièlces, tel Augustin.

Jésus n'a pas méprisé les traditions juives: Il a dit qu'Il était venu, non pour les abolir, mais pour les accomplir: Il a été circoncis, alors qu'Il n'en avait pas besoin; Il a même été baptisé alors qu'Il était sans péché. Il a été présenté au Temple, Il a souvent été dans les synagogues, Il a participé aux noces juives, a mangé la Pâque.

Ayons de la considération à ces premiers chrétiens qui ont tout noté, transcrit et rapporté de la Parole de Dieu entendue auprès des successeurs des Apôtres, dans leurs langues, écrites ou pas. Les langues que nous ont transmis nos parents ne sont-elles pas elles-mêmes de la tradition, puisqu'elles leur viennent de nos lointains ancêtres? Nous sommes les chaînons d'une longue tradition orale kabyle.

Pour ma part je rends grâce à Dieu pour tous ceux qui nous ont transmis la Bonne Nouvelle, proclamée en Palestine, en hébreu et en araméen, au péril de leur vie, que dis-je? parfois en donnant leur vie pour nous la transmettre. Si on devait supprimer la grande part qu'a prise l'Eglise catholique dans cette transmission, soyez sûr qu'elle n'aurait pas traversé les siècles de l'Antiquité et du Moyen-Âge!

TANEMMIRT DI TALWIT N-LMASIḤ!

 
Nouveau message 28/06/2009 00:02
Utilisateur déconnecté anonymous
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Re: Dénominations 
Modifié par Azemni  sur 27/06/2009 18:04:37)

Merci pour votre message.
Les mots "exhortation et "ne comettez pas l'erreur" n'avaient pas pour but de blesser et je suis vraiment désolé si ça a été le cas et je vous présente mes excuses pour le malentendu. De plus, je n'ai aucun sentiment de supériorité par rapport à quique ce soit, ce serait une erreur grave dans un domaine où il n'a pas sa place(nul par ailleurs d'ailleurs) et je raterais trop de choses dans un contexte où j'ai été vraiment content de visionner tous ces témoignages de conversion. Je veux dire que l'on a un dieu vivant et il nous le montre régulièrement, il change les vies.
Mon message est intervenu dans un contexte où j'ai attribué la réalisations des videos à votre site et que je trouvais dommage que lors d'un de ces témoignages, on rajoute des éléments en rapport avec une dénomination particulière alors que le témoignant parlait du don de sa vie à Jésus Christ et qu'il n'y avait besoin de rien d'autre que ce qui vient de Dieu. Et on sait que ce qui vient de Dieu sauve des vies.
J'ai voulu aborder ce sujet car trop souvent, la plupart des églises catholiques sont attachées à des traditions qui vont en contradictions avec ce que Jésus Christ a accompli(baptême des bébés, prières aux saints,...) et les autres dénominations chrétiennes(évangéliques, baptistes, ...) si elles parlent de s'appuyer sur Jésus Christ, dans la pratique, on voit que très souvent un homme fait souvent l'intermédiaire entre Dieu et eux alors que l'alliance en Jésus Christ est pour tous ceux qui croient et leur permet d'être en contact direct avec Dieu.
Je n'ai rien contre les hommes qui ont permis la transmission de la Bible et du message de la nouvelle alliance par Jésus Christ mais contreles traditions qui déforment ce que Jésus Christ a accompli et qui détournent les gens de la vérité, comme je l'ai été à une époque, et de tout ce que Dieu veut encore nous donner d'extraordinaire comme il l'a promis  par le don de son esprit saint . Les apôtres et tous ceux qui ont servi le Seigneur ont sauvé beaucoup de gens, ont vécu des choses extraordinaires que Dieu nous a promis de vivre nous aussi et plus encore. C'estun sujet important et c'est la raison pour laquelle j'ai voulu en parler. De plus, j'ai reçu un mail de ND de Kabylie du site m'expliquant qu'ils ne sont pas non plus d'accord avec la manière de faire de l'auteur des videos.
Voilà. je ne veux pas faire de mal où blesser quique ce soit, je suis encore désolé et j'espère que vous ne m'en voulez pas.
Je demande à Dieu qu'Il vous bénisse au nom de Jésus Christ. N'hésitez pas à m'envoyer des messages.
Cordialement.

 
Nouveau message 28/06/2009 07:26
Utilisateur déconnecté Charim
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Re: Dénominations 

Cher Util,

Tout d'abord un grand merci pour votre intérêt pour le site de Notre-Dame de Kabylie, et son action évangélisatrice. Votre message vous identifie comme protestant, c'est-à-dire pour nous catholiques un frère en Christ. Je vais tenter de répondre aux questions de votre message, mais après avoir noté qu'avec les évangélistes du pasteur Saïd Oujibou, ce site a mené une action résolue de défense des chrétiens issus de l'islam, et des chrétiens des pays arabes, à l'occasion du séminaire islamo-catholique de Rome (4-6 novembre 2008) dans le cadre d'un appel de 144 (chiffre ô combien symbolique, et pourtant du au "hasard") signataires, cf.

http://www.notredamedekabylie.net/Dialogueislamochrétien/Chroniquedesévènementsdudialogue/tabid/83/articleType/ArticleView/articleId/369/APPEL-des-CHRETIENS-du-monde-MUSULMAN.aspx

Cet appel, refusé pour publication par les sites des grands médias français, a été traduit en italien et en anglais par le père Cervelera directeur de "AsiaNews.it", lié à l'Institut Pontifical des Missions Etrangères, qui l'a largement diffusé:

 

- en italien sur "Musulmani convertiti al cristianesimo chiedono libertà religiosa agli esperti radunati in Vaticano"

http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=13673&theme=8&size=A

 

- en anglais "Muslim converts to Christianity ask religious experts at Vatican meeting for religious freedom"

http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=13673&size

Sur la base de cette dernière traduction, l'appel des 144 a été repris sur de très nombreux sites étrangers, dont le site officiel ("A Common Word") des 138 leaders musulmans, signataires de la lettre ouverte du 13 octobre 2007,

http://www.acommonword.com/en/a-common-word-in-the-news/14-general-news/71--muslim-converts-to-christianity-ask-religious-experts-at-vatican-meeting-for-religious-freedom.html

 

En outre plusieurs articles de "Notre-Dame de Kabylie" ont été consacrés aux difficultés rencontrées par les évangélistes en Algérie.

 

Après cette introduction, revenons à votre message dont le contenu est directement lié à une interprétation différente du concept de "Révélation", par les protestants, et par les catholiques. Qu'est-il pour les protestants, nos frères en Christ, (l'orthodoxie n'est pas considérée ici)? Qu'est-il pour les catholiques? La réponse à ces deux questions, et leur commentaire répondra à votre message.

Pour les protestants, nos frères en Christ, la révélation a un aspect "statique" (sans connotation négative dans cet adjctif)) à savoir: la Bible est la seule autorité, ou norme de la foi, selon le célèbre mot de Luther, "Scriptura sola". Toute la Révélation est contenue dans l'Écriture SEULE. Dès lors, ce qui n'est pas dans la Bible ne fait donc pas partie de la foi. Ceci a un lien avec la notion de libre examen. A ce sujet le pasteur Samuel Vincent écrit en 1829: "le fond du protestantisme, c'est l'Evangile; sa forme, c'est la liberté d'examen". Les protestants regardent la seule Ecriture comme règle de foi "non pas tant par le commun accord et le consentement de l'Eglise, que par la persuasion intérieure du Saint-Esprit" (Encyclopédie du protestantisme, Cerf, Labor et Fides, 1995). Cette notion, qui rejette les principes de hiérarchie au sein de l'Église catholique, a conduit à la multiplicité des Eglises, nées d'interprétations différentes de la Bible, liées à la difficulté de discerner l'action de l'Esprit Saint, de celle résultant de l'imperfection de la nature humaine. La fragmentation rapide du protestantisme en de très nombreuses Eglises est causée par l'individualisme et le littéralisme. Au départ Luther et Calvin ont formé deux Églises parce qu'ils avaient deux points de vue différents.

L'Église catholique romaine se définit, notamment dans le Credo, comme «une» (vraie foi unique, en qui subsiste l'unique institution fondée par le Christ pour y rassembler ses disciples), «sainte» (par son lien unique avec Dieu, d'«Épouse du Christ»), «catholique» (c'est-à-dire «universelle»: répandue sur toute la Terre et portant l'intégralité du dépôt de la foi) et «apostolique» (fondée par les apôtres et poursuivant leur mission).

Pour le catholique, la Bible est à recevoir et à comprendre dans le cadre de l'Église et de sa grande Tradition guidée par l'Esprit Saint. Ainsi donc, la Révélation ne se réduit pas à la Bible. La conception catholique de la révélation est essentiellement différente de celle du protestantisme, elle est "dynamique. Le philosophe exégète Claude Tresmontant, membre correspondant de l'Institut, spécialiste du prophétisme hébreux, et qui a enseigné la philosophie des sciences à la Sorbonne, en a fait le sujet central de bien de ses livres. Il expose cette conception dans le langage de la théorie de l'information, et en utilisant l'image de l'embryogenèse. A ce sujet lire le paragraphe 3 de

http://www.notredamedekabylie.net/Dialogueislamochrétien/Réponseschrétiennesauxobjectionsmusulmanes/tabid/81/articleType/ArticleView/articleId/358/Reponse-globale-aux-nombreux-courriels-recus-refutant-les-bases-de-la-revelation-chretienne.aspx

La révélation est définie comme la communication d'une information divine créatrice sur la pâte humaine travaillée, transformée progressivement par Dieu le créateur qui transmet son Esprit Saint, en vue d'aboutir à l'Homme Nouveau. Les dogmes sont des éléments de cette communication progressive. Leur développement est de type embryonnaire. Pour comprendre la révélation catholique, il faut s'orienter vers l'avenir, le terme de la révélation, et non vers son commencement.

On est bien dans une situation équivalente à celle de l'embryogenèse ou de l'ontogenèse, c'est-à-dire le développement de l'être vivant à partir de l'oeuf fécondé. Comme en biologie, l'information (code génétique) n'augmente pas au cours du développement. L'information initiale inscrite dans les molécules géantes qui se trouvent dans le noyau de l'oeuf fécondé, commande à la construction de l'organisme vivant, selon un programme fixe. Mais il n'y a pas plus d'information au terme du développement qu'au commencement. Le développement dogmatique, en théologie, est de ce type. Il n'y a pas plus d'information au terme actuel du développement dogmatique qu'au temps de saint Paul, ou de l'auteur quatrième évangile. Mais l'Église progressivement approfondit son sens, car elle comprend d'une manière plus explicite ce qui était contenu dans la pensée de l'Église lorsqu'elle était toute petite, lorsqu'elle a été conçue, à partir du message du Nouveau Testament qui concerne la révélation et l'incarnation. Le développement dogmatique est ainsi parfaitement comparable au développement embryo-génétique.

C'est cette conception de la révélation qui a fait, et qui fait, que l'Eglise catholique est Une. Après avoir noté ce qui unit et ce qui différentie protestants et catholiques, le site

http://ate.homily-service.net/casterman/rep_protestants_catholic.htm

pose une question importante : "Comment se fait-il que tant de chrétiens, qui se réclament tous de la Bible et de l'Esprit Saint, soient encore divisés? Une des raisons n'est-elle pas la manière de lire la Bible et de l'interpréter? Tant de disparité et de divisions dans le peuple de Dieu ne nous poussent-elles pas à souhaiter une référence sure et ferme dans la compréhension de la foi et le gouvernement de l'Eglise?". Il ajoute: "N'est-ce pas ici que l'on peut comprendre au mieux l'importance de la grande Tradition chrétienne et du siège de Pierre comme facteur d'harmonie et d'unité?"

Je pense que les éléments, développés ci-dessus, ont répondu à votre message:

Dans Jean 17; 20-26 Jésus, vrai Dieu et vrai Homme, adresse au Père cette prière:

"Je ne prie pas pour eux seulement, mais aussi pour ceux qui, par leur prédication, croiront en moi, pour que tous ils soient un, comme vous, mon Père, vous êtes en moi, et moi en vous, pour que, eux aussi, ils soient un en nous, afin que le monde croie que vous m'avez envoyé. Et je leur ai donné la gloire que vous m'avez donnée, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un, moi en eux, et vous en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que vous m'avez envoyé, et que vous les avez aimés comme vous m'avez aimé. Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que vous m'avez aimé avant la création du monde. Père juste, le monde ne vous a pas connu, mais moi, je vous ai connu, et ceux-ci ont connu que c'est vous qui m'avez envoyé. Et je leur ai fait connaître votre nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont vous m'avez aimé soit en eux, et que je sois moi aussi en eux."

La tunique du Christ que les soldats n'ont pas déchirée est un signe de cette unité de l'Eglise voulue par Jésus grâce à l'union d'amour. Les divisions entre chrétiens restent donc un mystère douloureux pour tous ceux qui veulent permettre à la tunique déchirée de l'Eglise de se recoudre.

Prions ensemble, protestants, orthodoxes et catholiques, pour que cette unité, détruite par le Prince de ce Monde, se reconstitue rapidement dans notre foi commune en Jésus Christ, vrai Dieu et vrai Homme.

Fraternellement en union de prières.

 
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