Cet ami internaute, dont nous avons mis le premier message en ligne le 18/07/09 (3ème page), répond à notre demande en conclusion de notre article  (Aḥeṛṛi), ainsi formulée : Nous attendons vos révélations, cher Monsieur...

Voir aussi sur le forum où ce sujet est abordé par notre frère Cedre, en s'appuyant sur d'autres textes...

Bonjour,

Vous souhaitiez avoir mon point de vue pour ce qu’il en est du promis et la promesse !

Sourate 61 verset 6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d''Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur de la bonne nouvelle d''un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" le désiré ….

Etudions ensemble l’ancien testament ! afin de déterminé s’il s’agit bien de la même personne dans tous ses exemples.

Livre d’Aggée :
Ag. 2,7. Car ainsi parle ton Seigneur des armées :
Encore un peut de temps, et j’ébranlerais le ciel et la terre, la mer et le continent.

Ag. 2,8. j’ébranlerais toutes les nations et le désiré ( Ahmed ) de toutes les nations viendra   et je remplirais de gloire cette maison, dit le Seigneur des armées.

Ag. 2,9. l’argent est à moi, et l’or est à moi dit le Seigneur des armées.

Ag. 2,10 la gloire de cette dernière maison sera plus grande que celle de la première, dit le Seigneur des armées, et en ce lieu je donnerais la paix, dit le Seigneur des armées.

La grande question, Jésus a-t-il promis la Guerre au monde ???

Sourate 61 verset 6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d''Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur de la bonne nouvelle d''un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" le désiré ….

Donc  la bonne nouvelle est le promis aux nations, comme le mentionne le verset ci-dessus.
La promesse et le promis sont ils en réalité la guerre et non la paix ?

Car selon cette Fetwa, il n’y a plus de paix possible !

Verset 4 sourate 47 abroge tous les versets appelant à la paix selon les pantacourts !

Peut-on appeler cela une bonne nouvelle aux nations ?

????????????????   annonciateur de la bonne nouvelle d''un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" le désiré…. ?????????????????????

La guerre jusqu’à ce que Jésus descende !

Sourate 61 verset 6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d''Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur de la bonne nouvelle d''un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" le désiré. Puis quand celui-ci vint à eux, avec des preuves, ils dirent : (c’est là une magie manifeste).
Voilà le verset qui nous informe que Jésus ne reviendra pas !
Un messager après moi après lui veut dire qu’il finira sa vie et que Dieu lui donnera la mort ! confirmé par le verset qui suit.

Sourate 3 versetes 55, 56, 57

55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t''élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n''ont pas cru et mettre jusqu''au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c''est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
56. Quant à ceux qui n''ont pas cru, Je les châtierai d''un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l''au-delà  et pour eux pas de secoureurs.
57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n''aime pas les injustes.

Jésus (as) ne dit pas après moi viendra Ahmed et en suite encore moi Jésus de retour après Ahmed.
Non après Jésus, il y aura Ahmed comme bonne nouvelle et non l’annonce d’un retour de Jésus !

Regardons le verste 4 de la Sourate 47

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c''est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu''à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Dieu voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c''est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

jusqu''à ce que la guerre dépose ses fardeaux Jusqu’à ce que Jésus descende ! selon leurs tafsirs !

Ce tafsir est étudier par les Musulmans comme étant la référence de l’islam et que le musulman doit faire la guerre jusqu’à la revenu de Jésus ! voilà ce qu’ils nous enceignent les [mot insultant et inutile, supprimé par NDK, car cela nuit à l'originalité du reste du message] !

Mais qui adorent ils donc ??? Dieu ?

Puisque même si on leurs demandent la paix, ils répondent non jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux, c''est-à-dire jusqu’à ce que Jésus revient or pouvons nous abroger ses versets à suivre !

Sourate 5 verset 64

64. Et les Juifs disent : "La main de Dieu est fermée !" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l''avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l''inimité et la haine jusqu''au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu''ils allument un feu pour la guerre, Dieu l''éteint. Et ils s''efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n''aime pas les semeurs de désordre.

Ou encore celui-ci
Sourate 10 verset 25

25. Dieu appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

Jésus a dit que Ahmed sera la bonne nouvelle pour l’humanité, la guerre, infiniment la guerre, n’est-ce pas satan qui abuse de nous ???

Allah, n’aime pas ceux qui penchent vers la guerre, ceux qui allument des foyers d’hostilités et s’efforcent de semer le désordre sur Terre, ne sont pas aimer de Dieu !

 Sourate 61 verset 6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d''Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur de la bonne nouvelle d''un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" le désiré. Puis quand celui-ci vint à eux, avec des preuves, ils dirent : (c’est là une magie manifeste).

Ag. 2,7. Car ainsi parle ton Seigneur des armées :
Encore un peut de temps, et j’ébranlerais le ciel et la terre, la mer et le continent.

Ag. 2,8. j’ébranlerais toutes les nations et le désiré ( Ahmed ) de toutes les nations viendra   et je remplirais de gloire cette maison, dit le Seigneur des armées.

Ag. 2,9. l’argent est à moi, et l’or est à moi dit le Seigneur des armées.

Ag. 2,10. la gloire de cette dernière maison sera plus grande que celle de la première, dit le Seigneur des armées, et en ce lieu je donnerais la paix, dit le Seigneur des armées.

Le terme qu’utilise Dieu dans l’ancien testament pour désigner celui qui viendra pour toutes les nations est : le désiré et l’attendu = Ahmed.

Le terme « désiré » (Ahmed) de toutes les nations dans l’ancien testament englobe toutes les branches Abrahamiques, c''est-à-dire celle auxquelles Dieu a scellé son alliance à travers le peuple d’Ismaël (as) et du peuple d’Isaac (as) !

Or Mohammed (sws) était inconnu chez les peuples arabe et ne l’a pas désiré, ni attendu, car ces derniers n’avaient aucune connaissance des livres ni de Dieu !

Peut-on dire que les arabes en leurs temps désiraient et attendaient LE PROMIS ?
Non car ils étaient dans l’idolâtrie et n’avaient aucune connaissance d’un Dieu Unique !

Alors je reviens sur le précédent courrier dans lequel je précisais que ce qui nous amène à dire que celui que Dieu cite en tant que Ahmed a été cité par Dieu pour ne pas être confondu et il sera désiré en son temps par toute les nations qui auront une connaissance des livres de Dieu !

Le Prophète Mohammed ( sws ) est le Prophète de Dieu, il est celui qui parachève l’unique Religion de Dieu et qui est celui de la soumission ( islam ) mais il est lui aussi au même titre que Jésus annonciateur de la bonne nouvelle :

Sourate 48 versets 8 et 9

8. Nous t''avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur,
9. pour que vous croyiez en Dieu et en Son messager, que vous l''honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir.

Nous lisons là que Mohammed est lui aussi au même titre que Jésus annonciateur d’une bonne nouvelle de cette bonne nouvelle que nous attendons tous.

Alors cette bonne nouvelle est elle AHMED ???

Sont-ils la même personne ???

Voilà mon avis :
Je suis le dernier messager d’Allah (swt) celui qui vient confirmer la mission du dernier Prophète d’Allah (swt) et de tous ceux qui l’ont précédé (as).

Je ne suis pas venu pour un peuple en particulier, ni avec une nouvelle législation ou Religion !

Dieu m’envoie en confirmation de tous ses livres et je suis La bonne nouvelle pour tous ses peuples !

Voire Sourate 3 Verset 81

Allah enceigne explicitement que ça règle est de confirmer les livres dont les Prophètes ont été chargés de transmettre, cette confirmation c’effecteur par l’intermédiaire de messager.

Jésus a confirmé la Torah antérieur à lui ( voir Sourate 61 Verset 6 )

Ce qui veut dire que Jésus dit :
Je vous annonce la bonne nouvelle d’un messager à venir après moi, dont le nom sera le Désiré confirmateur de la parole de Dieu.

Alors forcément compte tenu que la règle de Dieu est de confirmé ses livres par un messager, un messager doit confirmer le Coran.
Cela veut dire que forcément un messager devra venir confirmer le Prophète Mohammed comme Mohamed au titre de messager a confirmé Jésus et l’Évangile.

Nous l’avons vue qu’un Prophète peut avoir le titre de Messager et de Prophète mais le Messager n’est pas forcément Prophète.

Dieu n’annonce pas comme d’ordinaire aux enfants d’Israël la venu d’un Prophète, mais uniquement le terme de Messager pour « Ahmed » alors que Dieu marque nettement une différence entre Messager et Prophète !

Sourate 22 verset 52

52. Nous n''avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n''ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n''ait essayé d''intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Dieu abroge ce que le Diable suggère, et Dieu renforce Ses versets. Dieu est Omniscient et Sage.

Cette différence n’est pas perçue par les gens qui ne lisent pas leur livre !

Voir aussi la Sourate 33 verset 40

40. Muhammad n''a jamais été le père de l''un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient.
Cela nous confirme qu’il est le dernier des Prophète mais pas forcément le dernier des Messager.
Mais comment ce fait il que les arabes n’arrivent ils pas à faire la différence !

Et demandez leurs combien de Religion possède Dieu,
Le jour où ils réussiront à faire la différence entre Législation et Religion, ils seront capables de nous enseigner la différence entre un Messager de Dieu et un Prophète de Dieu !

Alors qui est donc AHMED ???

==================================Notre réponse====================

 Cher ami d'Ahmed,
Mais peut-être êtes-vous Ahmed lui-même, ou peut-être simplement son "messager"?...
Ceci dit non pour se moquer mais parce que vous voulez nous tenir en haleine.
 
Pour ce qui est des traductions, nous préferons pour notre part être plus réservés et moins affirmatifs; certains, il est vrai, comme le sieur Seif, prétendent détenir la science infuse, celle des langues en l'occurrence, en particulier celle de l'hébreu; nous ne sommes pas des spécialistes et ne faisons que constater :
- Genèse 49,10 (Bible de Jérusalem): Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de chef d'entre ses pieds, jusqu'à ce que le tribut lui soit apporté et que les peuples lui obéissent."
- Bible Crampon: " Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront."
- Ailleurs (traduction hébraïque Biblieurope) : " Le sceptre n'échappera pas à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel les peuples obéiront. "
- Bible de la liturgie catholique: La royauté n'échappera point à Juda,ni le commandement, à sa descendance,jusqu'à ce que vienne celui à qui le pouvoir appartient,à qui les peuples obéiront.
- La TOB : Le sceptre ne s'écartera pas de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds jusqu'à ce que vienne celui auquel il appartient et à qui les peuples doivent obéissance.
Les traductions divergent mais on peut parlé en effet "d'un ATTENDU", et qui est venu en la personne de Jésus Christ pour nous.
 
Quant au passage d'Aggée il est question dans la Vulgate (2,7) du "Désiré de toutes les nations". Tandis que dans d'autres traductions il est plutôt question de TRESORS des nations.
Quoi qu'il en soit "Ahmed" ne se traduit pas par Désiré, la racine ḤMD renvoie à "louer", "rendre grâce" "faire des éloges".
De sorte que nous renouvellons notre demande :

Nous attendons toujours vos révélations, cher Monsieur...