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| | EXPRESSION/AWALCe site a été conçu dés le départ dans le but de donner la parole aux convertis venus des traditions musulmanes, qui ont forcément un point de vue différent sur la religion qu'ils ont quittée pour adhérer à Jésus Christ et à Sa Bonne Nouvelle (Èvangile signifiant cela). Toutefois les hérétiques qui s'ingénient à concilier la foi islamique et la foi chrétienne nous évitent, et nous sont même hostiles parce que nous déclarons qu'il faut abjurer l'islam pour être chrétien.Jésus est venu pour NOUS SAUVER, nous libérer. Mais de quoi? Des ténèbres et du péché, pour faire de nous ses frères et des enfants de Dieu. Assurément la doctrine islamique s'est constituée dés le début contre la Rédemption et ne veut pas entendre parler du Dieu d'Amour. Alors disons-le à tous, car c'est là notre foi : le Christ revient dans la gloire pour juger les vivants et les morts, y compris Mahomet. Celui qui a entendu prêcher l'Evangile et ne confesse pas que Jésus est Seigneur et Fils de Dieu n'est pas son disciple et goûtera à la colère de Dieu: c'est l'Ecriture qui le dit pas le fondateur de ce site. Quant à ceux, prêtres ou simples baptisés, qui renient le Christ devant les hommes, nous savons ce que Jésus en dit: Lc 12, 8-9 |
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| mercredi 13 avril 2005 | |
Donatisme (résumé et définition)
Publié par Muhend-Christophe Bibb le mercredi 13 avril 2005 / 11:14
:: 2226 Vues
:: :: La période chrétienne: I-IX siècles de notre ère | -Donatisme
(schisme pour certains, et hérésie pour d'autres) La grande période du donatisme est comprise entre 305 et 420. Cette hérésie
naît à la suite des persécutions très violentes de Dèce contre les chrétiens. Un premier schisme a lieu (Novatien) lorsque le pape décide de
réadmettre les lapsi (apostats) de la persécution de Dèce. Les violentes
luttes que le donatisme va entraîner vont sévèrement freiner l'élan
missionnaire en Afrique du Nord. De fait, certains chrétiens ne veulent pas
admettre la réintégration au sein de la communauté de ceux qui ont
apostasié (renié leur foi) pour échapper au martyre, et ils s'élèvent aussi
contre les évêques qui auraient laissé détruire des livres saints des
églises (les "traditores" : ceux qui ont trahi). L'évêque Donat, particulièrement virulent, va donner son nom au mouvement. Lors de
l'ordination de l'évêque Cécilien, les schismatiques vont élire Donat à sa
place, considérant l'ordination de Cécilien comme non valide car l'un des
trois évêques qui l'ont ordonné était présumé "apostat". Le mouvement prend
alors une grande ampleur, avec des doubles nominations d'évêques, des
"rebaptisations" (les Donatistes considèrent les sacrements comme non valides si l'évêque qui les a donnés est soupçonné de traîtrise) et des actes de violence. L'empereur Constantin va alors édicter une loi contre
les schismatiques en 317. La répression sera sévère jusqu'en 321 et leur vaudra de nombreux "martyrs".
Les conflits et violences vont durer tout le quatrième siècle et même
au-delà. Saint Augustin lui-même va entrer dans la controverse (394-420).
L'Église est alors amenée à préciser que les sacrements donnés par un
prêtre sont valides quelle que soit l'indignité du ministre en question. Marie-Christine Hazaël-Massieux, Professeur à l'Université de Provence.
http://peresdeleglise.free.fr/glossaire.htm
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| Commentaires | 
Par Harrachi78
le mercredi 30 avril 2008
12:58 |
Concernant cette question de la reiteration du bapteme, n'aurait-il pas ete plus honnete d epreciser qu'il ne s'agit nullement d'une position cree ex-nihilo par les Donatistes, mais bel et bien de l'usage ancien connu dans l'Eglise d'Afrique avant meme que Donat et sa clique ne voient le jour.
N'etait-ce pas la position de Tertullien ? N'est-ce pas celle que confirma le concile de Carthage reuni par Agripinus v. 200 ? Et n'est-ce pas aussi celle arboree par Cyprien des 251 et qui sera confirme par les conciles de 255 et 256 et qu'il allait meme s'opposer directement a Etienne de Rome sur cette question ?
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Par Muhend-Christophe Bibb
le vendredi 2 mai 2008
14:53 |
Les deux sujets, également dignes d'intérêt, celui de la valeur des sacrements et du rôle des Donatistes en Afrique, sont résumés par Mme Marie-Christine H., mais ce n'est qu'un résumé non exhaustif. Quand nous aurons un peu plus de temps nous approfondirons les deux questions.
Mais vous-même, vous ne donnez pas votre position sur les deux questions.
Exemple à méditer: Iaderus est baptisé en 299, avant la persécution de Dèce, par Cécilien déjà prêtre, mais non encore "lapsi". Iaderus meurt pendant la persécution, durant laquelle Cécilien s'avère "traditore". Le baptême reçu par Iaderus est-il non valable? Et dans ce cas, au Ciel, va-t-on le "rebaptiser"?
Finalement la question se pose ainsi: est-ce la puissance de Dieu qui agit à travers le prêtre, ou la sainteté du prêtre qui agit dans le sacrement? J'ai été baptisé par un prêtre qui a "défroqué", c'est à dire qui a quitté son état de prêtre et a abandonné l'Eglise, dans les 3 mois qui ont suivis: mon baptême est-il non valable? N'est-il pas plus juste de compter sur la puissance de Dieu plutôt que sur celle des hommes, fussent-ils de bons chrétiens?
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Par Harrachi78
le vendredi 9 mai 2008
12:05 |
Etant musulman je n'ai pas vraiment de position a avoir la dessus. Je me contente d'observer que, selon la tradition africaine la plus ancienne, l'usage voulais qu'on re-baptise, et de ce fait, que les Donatistes n'ont rien inventes en la matiere puisque Cyprien (qui est l'absolue refernce pour l'Eglise d'Afrique si on veux) avec toute l'assemblee des eveques de sont temps reconnaissais la meme position bien avant que n'eclate l'affaire de Cecilien, et il eb va de meme pour Tertullien avant eux tous.
Pour ce qui est du cas que vous decrivez, il y'a lieu de noter que, concernanant Cecilien, la problematique soulevee par le parti adverse n'etait pas qu'il soit lui-meme traditor, mais d'avoir ete consacre a l'episcopat par un autre eveque qui lui l'etait, Felix d'Apthungi en l'occurence. Maintenant, ce qui doit se passer au ciel est une toute autre histoire, ma seule option ici bas etant d'observer les usages de la tradition.
Toujours est-il que je je me permet de noter qu'il s'agit de la question d'un bapteme confere par un heretique qui serait heretique au moment du sacrement en question, et non d'un apostat qui aurait baptise a posteriori. |
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Par Muhend-Christophe Bibb
le jeudi 22 mai 2008
05:16 |
Bravo, si vous êtes musulman et que vous vous intéressez à la question!
Cyprien n'est pas l'absolu référence pour l'Eglise d'Afrique: la référence c'est le Christ. C'est pourquoi je vous pose la question de Jésus, en Mt 21,25:
"le baptême de Jean (le baptiste), d'où venait-il? Du ciel ou des hommes?"
La tradition africaine ne repose sur rien si elle ne repose pas sur les Apôtres; or nul part dans le Nouveau Testament il n'est question de rebaptiser quelqu'un; bien plus Paul dit à propos de ceux qui ont conféré le baptême, en Cor 1,10-17, que c'est au nom du Christ que nous sommes baptisés, et c'est là l'essentiel, car c'est Dieu qui agit à travers ses serviteurs que sont Paul, Céphas (Pierre) ou Apollos.
Du reste saint Augustin conteste l'ancienneté de la tradition rapportée par Cyprien: voyez au livre III par le lien que nous avons mis sur le site aux documents du saint africain.
Fraternellement. |
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Par Muhend-Christophe Bibb
le jeudi 22 mai 2008
18:05 |
Voici le lien pour atteindre la réfutation par Augustin des propos de Cyprien relatifs au baptême (il faut le recopier puis le coller sur la barre des liens):
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/polemiques/donat/bapteme/index.htm |
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